Kryptokallulla tunteisiin, kun pyllykolikot ovatkin pelkkä vitsi?

mitä on hodl

paska baitti, mutta voit/voitte vapaasti pitää omat varasi/varanne arvoaan menettävässä välineessä

Ahneella paskalla tunteisiin?

Eikö yhdessa langassa vammailu riittänyt sulle

vastustat ihmisten orjuudesta vapauttamista, joten puolustat itse ahneutta

Iteppä karkasit sieltä kun sut servattiin etkä osannut osoittaa että väitteesi pitävät millään lailla paikkaansa.

Voit joko pitää varasi fiat-rahassa, joka menettää arvoaan jatkuvasti suhteessa bitcoiniin tai sitten voit pitää arvosi tallessa bitcoinissa, joka on ollut paras arvosäiliö viimeisen 5, 10 ja 15 vuoden aikajänteellä. Lähes kaikilla on suht helppo pääsy siihen, ainakin verrattuna aikaisempiin arvosäiliövaihtoehtoihin.

En karannut mihinkään. Sinä olit vaan selvästi kykenemätön käymään keskustelua, kun et ymmärrä mitä sinulle sanotaan, et lukenut edes viestejä, etkä argumentoinut mitään järkevää. Et tiedä asiasta mitään ja olet asennoitunut vahvasti vastaan. Suurimmassa osassa argumenttejasi ei ollut edes mitään järkeä, koska et ymmärrä edes ihan perusteita koko asiasta. Toisin sanoen järkevä keskustelu kanssasi on mahdotonta ja sen lisäksi sulla on päässä vikaa ja käyttäydyt tietotasoosi nähden aika kusipäisesti.

Turha sun kanssa on tästä aiheesta keskustella, koska a) et kykene siihen ja b) sulla ei ole edes tarvittavaa perusymmärrystä tai kykyä omaksua sitä. Saat ihan vapaasti olla bitcoinia vastaan, eikä kenenkään ole pakko ostaa bitcoinia, mutta tuollainen vammailu kannattaisi ihan oman itsesi parhaaksi lopettaa.

Ei bitcoin olekkaan rikkaaksi nopeasti homma, mutta säilyttää silti arvoaan paremmin kun fiat-järjestelmässä varojen säilyttäminen, koska arvoa ei voida rahamäärää kasvattamalla syödä pois. Voit myös täysin vapaasti hallita omia varojasi toisin kun fiat-järjestelmässä. Noh! Ette te tätä tunnu ymmärtävän. Kärsikää ihan vapaasti.

Itse ostaisin kultaa jos sattuisin yhtään ylimääräistä rahaa omistamaan. Kaikki menee välttämättömyyksiin.
>En karannut mihinkään. Sinä olit vaan selvästi kykenemätön käymään keskustelua, kun et ymmärrä mitä sinulle sanotaan, et lukenut edes viestejä, etkä argumentoinut mitään järkevää.
Melkoiset denialismit ja projektiot sitten sieltä.
>Toisin sanoen järkevä keskustelu kanssasi on mahdotonta ja sen lisäksi sulla on päässä vikaa ja käyttäydyt tietotasoosi nähden aika kusipäisesti.
Ja tässäkin projektoit aivan järkyttävästi. En rehellisesti sanoen täysin sataprosenttisesti edes uskonut projektioon psykologisena ilmiönä ennen kanssasi keskustelua.
> Turha sun kanssa on tästä aiheesta keskustella, koska a) et kykene siihen ja b) sulla ei ole edes tarvittavaa perusymmärrystä tai kykyä omaksua sitä. Saat ihan vapaasti olla bitcoinia vastaan, eikä kenenkään ole pakko ostaa bitcoinia, mutta tuollainen vammailu kannattaisi ihan oman itsesi parhaaksi lopettaa.
Ja vielä se, että ihan alusta alkaen aloit haukkumaan minua kehitysvammaiseksi. Lisäksi haukuit afrikkalaista poikaa neekeriksi.
Eli moraalihomoillen sanottuna olet ableisti ja rasisti. Ironisintahan tässä on se, että itse käyttäydyt stereotyyppisen negron lailla ja vieläpä vammaisesti :D

Hyvä esimerkki aiheesta. Et selvästi osaa väitellä rehellisesti vaan vittuilet vain muille kun tulee hankala asia vastaan.
Et edes reagoinut tuohon minun kuvaani bitcoinin giniarvosta.

Ei kulta raketoi mutta pysyy suhteellisen samana, hieman nousten ja laskien välillä. Todennäköisesti ihan perusvaluutat laskemassa joten kullan rohmuaminen on nyt viisasta ettei rahat katoa ja ostovoima käytännössä nousee.

Et sinäkään kohdannut yhtäkään argumenttiani toisessa langassa. Sulta tulee pelkkää ad-hominemia ja tuskin olet kykenevä ymmärtämään eroa sen välillä, miten minä teen sen, koska minä olen oikeasti argumentoinut sinua vastaan, joskin jokseenkin värikästä kieltä käyttäen. Bitcoin ei edelleenkään ratkaise kaikkia maailman ongelmia, kuten tuloeroja ihmisten välillä. Se on silti parempi järjestelmä. Perus vassari syyttää toista siitä, mitä itse tekee aiheuttaen näin hämmennystä, mut hyvät projektiot/psykoosit tulilla sulla.

Argumenttisi tuosta kuvasta on nyt se, että ihmiset rikastuvat liikaa bitcoinilla. Tämä johtuu siitä, että fiat-rahat menettävät arvoaan. Sinä haluat kuitenkin pitää ihmiset järjestelmässä, jossa he häviävät, kun minä yritän saada heidät kaikki mukaan järjstelmään, missä heitä ei käytetä hyväksi. Järjestelmään, jossa he voivat täysin vapaasti hallita omia varojaan, eikä niiden arvoa voida syödä pois eliitille rahaa painamalla.

Ei vaan jaksa tällaista vänkäämistä, kun olette noin kusipäisiä ja asenneongelmaisia. Muuten tämä aihe olisi jopa ihan mielenkiintoinen ja tykkäisin keskustella siitä, mutta ette te edes ole täällä keskustelemassa älyllisesti rehellisesti, joten...

Varat pidetään tietysti omassa lompakossa tallessa ja avainsanat varmuuskopioituna. Isot summat kannattaa pitää kylmälompakossa, eli niin ettei avaimia ole edes syötettynä mihinkään lompakko-ohjelmaan, vaan säilyttää ne ns. kassakaapissa turvassa. Erilaisia mahdollisia säilömismenetelmiä on vaikka kuinka monia. Voi myös esimerkiksi tekstitiedoston piilottaa vaikka seghide ohjelmalla salattuna kuvadatan sekaan kuvatiedostoon ja kopioida niitä talteen useaan paikkaan.

Toki koneen tietoturvasta kannattaa pitää huolta ja ehkä jopa joissain tapauksissa hommata joku pienitehoinen kakkoskone ihan vaan rahajuttuja varten. Kuitenkin kun avaimet on tallessa, niin lompakon voi koska tahansa palauttaa mille tahansa laitteelle ja varat ovat aina turvassa lohkoketjussa, joka on varmuuskopioitu kymmeniä tuhansia kertoja ympäri maapalloa ja jota pidetään ajantasalla.

Vapaus tuo kuitenkin mukanaan vastuun. Jos tarvitset lapsenvahtia, niin sitten ota joku muu vahtimaan varojasi. Oikein toimimalla bitcoineja voi kuitenkin käyttää melko turvallisesti ja ilman pelkoa niiden kadottamisesta. Myös useamman avaimen vaativat lompakot ovat mahdollisia, joiden avulla voi esimerkiksi vaikka yhden avaimen kadottaakin ja ne muutenkin tarjoavat vähän enemmän joustavuutta.

>mut hyvät projektiot/psykoosit tulilla sulla.
Syytän sinua projektiosta ja mitä sitten teet? Syytät minua takaisin :D
> Perus vassari syyttää toista siitä, mitä itse tekee aiheuttaen näin hämmennystä, mut hyvät projektiot/psykoosit tulilla sulla.
Ja sitten heti olkiukko perään.
> Ei vaan jaksa tällaista vänkäämistä, kun olette noin kusipäisiä ja asenneongelmaisia. Muuten tämä aihe olisi jopa ihan mielenkiintoinen ja tykkäisin keskustella siitä, mutta ette te edes ole täällä keskustelemassa älyllisesti rehellisesti, joten...
Jos jokainen vastaantuleva ihminen on kusipää, niin ehkä saattaisi olla peiliin katsomisen paikka.

Huomaatko kuitenkin itse, miten vähän pystyt keskustelemaan itse aiheesta tai esittämään järkiargumentteja.

juu ja milläs te kallut ostatte pyllykolikkonne? Aivan, sillä "fiat" rahalla :D huutista

Toiset vaihtaa sitä tuotteisiin tai palveluihin. Sitä voisi myös ihan hyvin ostaa myös vaikka kullalla tai hopealla.

Rehellinen kysymys, osaatko vastata tähän jankkaamatta tai solvaamatta?
>jos tarkoitus ei ole bitcoinilla tehdä rahaa, niin mitä sitten?
>jos tarkoitus ei ole korvata fiattia bitcoinilla, niin mitä sitten?
>jos tarkoitus bitcoinilla on tehdä rahaa niin se ei voi olla oikeudenmukainen järjestelmä, vaan sekoittaa vaan omistajien pakkaa
>jos tarkoitus bitcoinilla on korvata fiat, niin miten käytät sitä mihinkään? Esimerkiksi päivittäistavaraostoksiin? Eikö jollain tuhannesosilla maksaminen ole epäselkeää ja suuri riski tulla huijatuksi?

Perustele.

Se ei tee sun pyllykolikosta yhtään arvokkaampaa :D pstat edelleen oikealla rahalla leikkirahaa, copeta asiaa vaikka peräsuoli ulkona

Bitcoin on oikeudenmukaisempi kirjanpitojärjestelmä, koska sen kokonaismäärää ei voi kasvattaa samalla tavalla kun fiat-rahan. Nyt kaikenlaisten tekaistujen pelkojen varjolla syydetään suuret määrät rahaa sotateollisuuteen, kun sitä voidaan painaa lisää vähentäen kierrossa olevien rahojen arvoa ja bitcoinissa se ei ole mahdollista. Sitten kun kaikki bitcoinit on louhittu, niin siinä ei ole enää yhtään inflaatiota ja sitten se taitaa olla mailman ainoa absoluuttisesti rajallinen väline, koska kultaakin kaivetaan jatkuvasti lisää, joskin jo nyt bitcoinin kokonaismäärä kasvaa kultaa hitaammin.

Muutenkin arvosäiliönä kulta on hyvä vertauskohta bitcoinille, joskin bitcoinia on helpompi siirtää nappia painamalla maailmanlaajuisesti mihin tahansa maapallolla ja puhtauden määritteleminen myyntitilanteessa on yllättävän hankalaa, kun jos sen haluaa tehdä varmaksi, niin kullan joutuu ymmärtääkseni aina sulattamaan siinä prosessissa.

Bitcoin ei siis ole tapa tehdä rahaa, vaan oikeudenmukaisempi järjestelmä jo tienatuille varoille. Mitä noihin loppupään argumentteihin tulee, niin siinä on ehkä pieni oppimiskynnys, mutta ei se todellakaan ole kovin vaikeaa. Mitä olen bitcoin maksuja tehnyt, niin tykkään itse käsitellä arvoa sathosilla, joka on bitcoinin pienin yksikkö (0.00000001 ฿). Yksi euro on noin 974 sats. Ei se ole sen kummempi kun aikanaan markoista euroihin vaihtaminen. Jonkin aikaa ihmiset miettivät arvon vanhassa valuutassa ja pikkuhiljaa oppivat hahmottamaan sen uudessa. Noita desimaalipaikkojakaan ei kannata pelätä, ne on ihan samanlaisia numeroita.

Tämä on ihan hyvä video, joka selittää hyvin nuo nykyisen rahajärjestelmän ongelmat ja miten niitä voisi korjata.
Lyn Alden: How Money & Banking Work (& why they're broken today)
https://youtu.be/jk_HWmmwiAs

painu nyt turbovammanen vittuun

Tämä on ollut vasta-argumenttien taso jo monen vuoden ajan, kun oikeat vastaväitteet ovat loppuneet jo aikaa sitten.

Paljonko vuosituotto YoY 2023-2025, siinähän se kiinnostavin luku on. Jos alle 11% per vuosi niin aika mehkelä on riskisijoitustuotteena. Joku 17% tulee jo osinkoja oikeasta lapusta

Miksi bitcoinin arvo ilmoitetaan aina siinä "nollan arvoisessa fiat-rahassa"?

Tämä ei ole ihan ajantasalla ja viimeaikainen hinnannousu on saattanut nostaa tuota lukua vähän suuremmaksi, mutta bitcoin on noussut keskimäärin 147% viimeisen noin 15v ajan.

>Nyt kaikenlaisten tekaistujen pelkojen varjolla syydetään suuret määrät rahaa sotateollisuuteen, kun sitä voidaan painaa lisää vähentäen kierrossa olevien rahojen arvoa
Olet oikeassa tässä.
>Sitten kun kaikki bitcoinit on louhittu, niin siinä ei ole enää yhtään inflaatiota ja sitten se taitaa olla mailman ainoa absoluuttisesti rajallinen väline
Mutta onko tämä hyvä asia? Hyperdeflaatio tuskin on yhteiskunnalle hyvä asia kun kukaan ei enää osta mitään kun ensi viikolla saa jo enemmän samalla rahalla.
> Muutenkin arvosäiliönä kulta on hyvä vertauskohta bitcoinille, joskin bitcoinia on helpompi siirtää nappia painamalla maailmanlaajuisesti mihin tahansa maapallolla ja puhtauden määritteleminen myyntitilanteessa on yllättävän hankalaa, kun jos sen haluaa tehdä varmaksi, niin kullan joutuu ymmärtääkseni aina sulattamaan siinä prosessissa.
Mielestäni kulta on osoittanut vahvuutensa tässä kun ottaa huomioon miten pitkään sitä on käytetty. Puhtaus taas ei ole ongelma: kuva liittyy. Bitcoinissa(kin) esiintyy huijauksia; joten miten saadaan huijari kiinni ja rahat takaisin kun bitcoinihan on anonyymi?
>Bitcoin ei siis ole tapa tehdä rahaa, vaan oikeudenmukaisempi järjestelmä jo tienatuille varoille.
Siksikö, että siinä ei ole inflaatiota? Kadotin punaisen langan tässä kohtaa.
> Bitcoin ei siis ole tapa tehdä rahaa, vaan oikeudenmukaisempi järjestelmä jo tienatuille varoille. Mitä noihin loppupään argumentteihin tulee, niin siinä on ehkä pieni oppimiskynnys, mutta ei se todellakaan ole kovin vaikeaa. Mitä olen bitcoin maksuja tehnyt, niin tykkään itse käsitellä arvoa sathosilla, joka on bitcoinin pienin yksikkö (0.00000001 ฿). Yksi euro on noin 974 sats. Ei se ole sen kummempi kun aikanaan markoista euroihin vaihtaminen. Jonkin aikaa ihmiset miettivät arvon vanhassa valuutassa ja pikkuhiljaa oppivat hahmottamaan sen uudessa. Noita desimaalipaikkojakaan ei kannata pelätä, ne on ihan samanlaisia numeroita.
Myönnetään, hyvä pointti. Olettaen, että sathosia pystyy käyttämään koska ihmiselle on hyvin vaikeaa käyttää isoja desimaalilukuja. Entä jos Sathosien arvo nousee bitcoinin rajallisen määrän takia niin korkeaksi ettei mitään päivittäistavarakauppa ostoksia voikkaan enää järkevästi maksaa?

Hyvä pointti. Kyllähän sitä arvoa tietenkin jotenkin täytyy mitata. Voi olla että jos se olisi pääasiallinen valuutta niin sitten muiden valuuttojen arvo kerrottaisiin bitcoineina. Omasta mielestäni bitcoin on tosin turhaa paskaa ja siitä obsessoiminen on epäterveyttä ahneutta kun yritellään tavoitella lisää rahaa jatkuvasti.

>Mutta onko tämä hyvä asia?
No toiset argumentoi, että ei ole, koska se vähentää joustavuutta ja hidastaa kasvua. Minä taas väittäisin, että siinä on sekä negatiivisempia että positiivisempia puolia, mutta ihmiskunta tarvitsee myös rajoituksia, koska silloin toiminta tehostuu ja turhasta pystytään karsimaan, ettei kasveta kun syöpäsolut konsanaan.

Myöskin kautta historian rahaa on käytetty hyväksi ja ihmisiä on kusetettu sen avulla, eikä luottamukseen perustuva järjestelmä toimi silloin, jos toista osapuolta systemaattisesti kusetetaan pitkällä aikavälillä. Se voi myöskin olla jonkin verran ongelmallista varallisuuden keskittymisen myötä, kun nyt ne jotka onnistuvat varoja haalimaan, pystyvät oikeasti myös säilyttämään omaisuutensa.

Ei se tosin kauheasti poikkea nykytilanteesta, jossa rikkaimmat pystyy verosuunnittelemaan ja pitämään varansa parmmissa välineissä. Kuitenkin hinnathan säätyvät vielä myöskin dynaamisesti kysynnän ja ostovoiman mukaan, joten täysin staattinen ja mukautumaton tuo järjestelmä ei sitten kuitenkaan tule olemaan. Merkittävin ero on kuitenkin siinä, että siinä arvonnousu jakautuu kaikille, eikä vaan rikkaimmalle promillelle.

>Puhtaus taas ei ole ongelma
Kun valtiot vaihtavat kultaa, niin sen kuljettaminen ja puhtauden varmistaminen vie valtavat rahamäärät ja vie paljon miestyövoimaa. Bitcoinissa aitous varmistuu algoritmisesti, eikä väärentäminen ole edes mahdollista. Varkauksia ja huijauksia se ei toki pysty estämään, mutta ei se poikkea sinäänsä mitenkään kullasta tai fiat-rahasta.

>Siksikö, että siinä ei ole inflaatiota? Kadotin punaisen langan tässä kohtaa.
Niin. Sen arvoa ei voida heikentää kokonaismäärää kasvattamalla toisin kun fiat-rahassa. Toisin sanoen kukaan ei vedä välistä niin paljoa ja maksata sitä muilla valuutan omistajilla. Rahan painaminen on kuin piilovero. Rahaa tehdään tyhjästä miljardi biljardia, jotta ostetaan esim. sotateknologiaa ja se heikentää olemassa olevan rahan arvoa, eli jokainen joka omistaa rahaa, omistaakin nyt heikompiarvoista rahaa. Tämä mekanismi ei ole bitcoinissa mahdollinen ja itse asiassa mitä enemmän fiat-rahaa painetaan ja mitä enemmän fiat-rahat menettävät arvoaan, niin sitä paremmin bitcoin pärjää vertailussa.

>Entä jos Sathosien arvo nousee bitcoinin rajallisen määrän takia niin korkeaksi ettei mitään päivittäistavarakauppa ostoksia voikkaan enää järkevästi maksaa?
Bitcoinin muuttaminen ei ole helppoa, koska se vaatii niin suuren joukon tuen taakseen, mutta tuollaisessa tilanteessa ja noin selkeästi vähän tietoturvauhkia aiheuttava muutos olisi luultavasti tarpeen vaatiessa melko helppo toteuttaa ja lisätä desimaaleja tarvittava määrä. En tiedä, miten tuollainen tilanne olisi paras sitten ratkaista, mutta se kuulostaa joka tapauksessa hyvin helposti ratkaistavalta ongelmalta.

>Hyperdeflaatio tuskin on yhteiskunnalle hyvä asia kun kukaan ei enää osta mitään kun ensi viikolla saa jo enemmän samalla rahalla.
Ei se bitcoinin arvonnousu myöskään tule jatkumaan samanlaisena, nyt eletään vaan eräänlaista käyttöönottovaihetta. Ihmisten tarvitsee kuitenkin edelleen syödä ja asua jossain, luultavasti haluavat myös viihtyä. Ehkä se olisi jopa myös ihan hyvä asia, jos se tuhoaisin nykyisen kertakulutustalouden ja saisi ihmiset miettimään vähän paremmin, mihin rahat kannattaa sijoittaa, kun niitä ei tarvitse enää arvon menettämisen pelossa tuhlata tai yrittää kilpaa työntää ylisuuriin sijoituskupliin.

kyl suaki harmittais jos muutaman vuoden jälkeen olisit moninkertaistanu omistukses jos et ois tuhlannu

Näissä kirjoissa noita asioita on selitetty paljon paremmin ja kattavammin, mitä minä osaan selittää. Niissä on ihan hyviä näkemyksiä ja argumentteja, joista saa myös olla eri mieltä ja haastaa niitä. Jos siis niin paljon kiinnostaa. Minä lähden nyt valmistautumaan nukkumis hommiin.
>The Bitcoin Standard
>Broken Money
>The Sovereign Individual
>The Fiat Standard

t. ECB

Se on ehkäisyväline. 25-30 vuotta sitten paras ehkäisyväline oli Slackware Linux. Viimeiset 10 vuotta paras on ollut krypto"rahat".